钱逊先生谈国学

 

    中国传统价值观主张：义、公、礼、耻、和

 

    【主持人】： 各位网友大家好！今天我们非常荣幸邀请到了清华大学教授钱逊先生来到演播厅，我们将就中国传统文化、国学方面的问题进行交流，钱老您好！我们看我您关于《论语》中处世智慧方面的诠释，深受启发，时至今日，您对于当前中国发展阶段的处世智慧是否又有了新的认识？

 

   【钱逊】：第一点是“义”，儒家有一个义利之辩，讨论义利的关系，就是物质精神的关系，人的精神追求和物质生活欲望追求的关系。中国传统一直把义放在第一位，用精神追求、精神生命引导个人的物质追求，节制个人对物质追求。这是“义”。

 

    第二点是“公”，中国儒学传统讨论，除了义利关系之外还有公私关系。公私关系要从人身上讲，处理个人和群体、和民族、和社会的关系。这个问题上，中国传统的价值观是以公在前，把个人放在群体的中间，作为群体的一分子，来考虑个人的发展。把个人发展和群体、社会、民族、国家的发展统一起来。这是“公”。

 

    这两点是我们谈人生、谈做人最基本的问题，一个是精神和物质关系，一个是公和私的关系。中国文化价值观是主张义、主张公。和西方现在流行的，以个人物质利益作为最高价值是相对的。

 

    第三点是“礼”，因为中国传统很注重道德、精神的修养，落实到什么地方呢？落实到“礼”。说中国是礼仪之邦，这是中国的特点。一切言行有礼的规范，把道德要求落实到礼上。所以《论语》里讲到不学礼无以立，不懂得礼没办法在社会上立身。

 

    第四点是“耻”，这是一个人的道德自居。如果不知耻，自己没有底线，就什么都谈不上。

 

    最后一点是“和”，“和”也是中国传统的价值。整个世界是一个和的世界，和是一切事情的最高的、最后的追求目标。

 

    所以这样五点构成了核心价值体系。把这五个字，每一个都用四个字来说就是：崇德尊义、乐群为公、尊礼守法、知耻向善、持中贵和。这是我最近的一些想法。这也只是从基本原则上来讲。从基本价值来说，也是这几点。

 

    国学是中国传统的学术文化

 

    【主持人】：哲学要追问的三个问题是“我是谁？我从哪里来？要到哪里去”一个国家富强了，一样也要问这些问题。目前日益全球化的形势下，面对着越来越多的西方文化和其他各民族文化输入，我们重提重视“国学”思想，针对“国学”这一概念，存在着各种各样不同的看法和解释，您是怎样理解的？我们为什么要重视国学？

 

    【钱逊】：国学的问题，现在有很多不同的解释，这也是一个学术上的问题，可以讨论。我只是想从比较实际的方面来说，国学基本上就指中国的传统的学术文化。因为从国学这个词的出现来说，以前我们没有国学这个词，国学这个词本身和西学相对提出来的区别于西学的概念.所以简单理解，中国原有的一些古有的学术文化体系叫国学。

 

    现在为什么提出弘扬中华文化的问题？为什么我们要强调国学的问题？其实也是我们最近提出来的文化自觉的问题。我们从一个文化的角度来讲，我们的民族是谁？我们的民族究竟是什么？文化就代表了这一个民族的面貌，整个生活的方式。如果我们把自己的文化丢了，文化灭亡了，中华民族就不存在了。所以要认识我是谁、我从哪里来，这就是从文化来看。首先要认识这个问题，认识自己的文化，认识自己的文化的长处、短处，它在今天我们新的时代里遇到的、面临的问题。这样来确定今后我们民族的文化往哪里走。我们文化向何处去。

 

    还有古今的问题，传统的文化在今天究竟是包袱还是财富，我们思考和讨论了一百多年了。这个过程中间，我们有经验，也有教训。从文化自觉来讲，五四新文化运动应该是很重要的文化自觉的运动。在中西文化碰撞中，中西、古今这两个过程里，我们提出文化必须有一个改革，要批判旧礼教，这是一个文化自觉的表现。这种批判是我们走上近代民主共和制度的标志。是应该肯定的。但是这里也有问题，在那个时候讨论的问题里，有些人走得比较过了，认为我们近代所以落后、所以遇到很多问题，所以被列强侵略，就是因为中国文化不行。所有的问题归罪于中国文化，这样就走上了否定自己的道路。把自己的文化否定了，再去说我是谁？中华民族是什么？就说不清楚了。所以现在无论是民间的国学热、还是党和政府领导提出的弘扬中华文化，解决的是一个问题，怎么恢复我们自己的、基本的信念、基本的价值观。而这个只有从中国自己的文化中间，才能够找到。所以我理解的国学热，是这样的。

 

    儒学的核心思想是修身与做人

 

    【主持人】：在国学中，儒学是非常重要的一部分，现在文化学术界对儒学的复兴有着种种的看法，那么您是怎样看待“儒学的现代意义”？

 

    【钱逊】：我想说“复兴”不是一个回到过去的意思。复兴的意思是说民族发展、文化发展是一个规律性的东西，我们在发展过程中，有很好的时候，也可能有低谷。复兴就是进入低谷以后，从低谷里翻身向上，取得一种新的大的发展。我们的文化现在处在这样的阶段。

 

    儒学从本质来讲，不是一个统治学说，而是讲做人的一套学问。《论语》的核心思想就讲做人、讲修身为本。现在人们比较熟悉的是修身齐家治国平天下，但是《大学》后面有一句话，自天子与庶人，一世以修身为本。不管齐家、治国、平天下，从天子到老百姓都要修身，这是儒家的核心理念。今天我们要讲儒学复兴，主要的是要讲这个。儒学这套关于做人的学问，已经渗透到整个民族文化中了。整个中国民族的生活方式的、精神的内容，就是以儒学为主要内容。民族精神思想基础在哪里？在儒学思想里。我刚才讲一个是义的问题，一个是公的问题，就是要把精神追求放在第一位、把个人放在群体中间。在现实中落实下来就是以天下为己任，一个人的发展不仅是个人生活得好就好。所以今天我们提倡的，主要从这个角度来提倡。就是十七大讲的，主要解决一个民族共有精神家园的问题。所以这几年各个地方找我做讲座，我都用这样的题目，叫“读《论语》学做人”。现在一说读《论语》，就先说半部《论语》治天下。我说我们读《论语》不是治天下的，我们读《论语》是学做人。

 

    国学教育需要提倡、需要加强

 

    【主持人】：现在我们说说国学教育，现在国学教育越来越热了，方式也是多种多样。有的提出了“趣味国学”的概念，也有的小学将国学经典列为必修课，把国学教育引入课堂，甚至还出现了一些收费高额的“国学班”和“现代私塾”。现在有很多关于国学教育的讨论，有支持的声音，也有非议。您是怎样看待现在的“国学教育”热潮和现状的？

 

    【钱逊】：国学教育总的来说是一个好事。现在四十岁以下，甚至五十岁以下的人，对自己的文化了解太少了。从这个角度看国学教育，应该大大加强。总的来说，国学教育需要提倡、需要加强的。具体做法，现在没有人能够提出一套比较适合现在、适合需要的方案。古代虽然有很多经验，但是我们不能完全照搬。在现在的社会条件下怎么样做最好呢？这就需要百花齐放、大家去尝试、去实验、去总结，这是一个正常现象。所以，在不违背大的原则下，可以有不同意见，要宽容些，允许它存在。更重要的是大家能够用一个虚心的态度，除了自己的事业，也注意吸取人家的长处。你可以讨论、可以谈论别人的做法，但是不能说人家不好就要下课。

 

    【主持人】：国学教育是一门很高深的学问，既要让小孩子都可以接受，又要潜移默化地传递国学精髓。那么我们应当采用怎样合理的方式去推进国学教育的发展？以及其对当今社会的发展有着怎样的价值和意义？

 

    【钱逊】：现在不可能有很合适的方法，要引入教育体制，不只是理论上的东西，实际上有很多问题需要解决。纳入进去以后，教材怎么办？教师怎么办？所有学校要开国学课，谁来教啊？这是很现实、实际的问题，不是很简单的可以解决的。真的解决需要有一个过程。

 

    一个民族立足于世界的根本是文化

 

    【主持人】：最近社会上出现一些令人痛心疾首的新闻事件和现象，譬如“小悦悦事件”。很多人发出了现象社会道德缺失的指责。您是怎样看待的？推广国学，弘扬中国传统文化，能否拯救“缺失的道德”？

 

    【钱逊】：这样的现象更说明现在提倡、弘扬中华文化的迫切性和重要意义。我们要正视社会道德面临的这样的现象和问题。我们必须认真面对这些现象，认真研究这些现象，怎么从道德上去解决这些问题。现在有两种现状，一个现象是我们在很多问题面前，有些人往往忽略了道德方面的问题，一想就是要从法制解决。还有一个现象，凡是有这种事件出来以后，总会有人要发表文章，说我们现在道德总体还是好的。我们必须认真面对这些现象，认真研究这些现象，怎么从道德上去解决这些问题。

 

    【主持人】：我相信有这么多新闻事件，很多人已经开反思了。

 

    【钱逊】：道德的移风易俗问题，不是一年两年的事。恐怕是五年、十年、甚至一代人的问题。要有这样的思想准备。所以也不能太从功利的角度看。

 

    【主持人】：党的十七届六中全会提出了文化强国的奋斗目标，由此“文化”对于一个国家的强大具有怎样的意义和地位？中国成为强国是否应该首先是文化强国？

 

    【钱逊】：我觉得这不是一个首先的问题。刚才我讲，一个民族，立足于世界基础是它的文化。现在中国已经成了第二大经济体了，再过些年或许可以和美国在经济上平起平坐。但如果你自己的文化没有了，完全和西方接轨，完全接受西方的观念，这个民族实际上是衰败的。事实是你成为人家的附庸了。文化的问题是基础的问题，文化丢了民族没有了，整个民族成为人家的附庸，在世界上没有自己的地位。

 

    【主持人】：对一个国家、对一个民族来说，文化是一个根。

 

    【钱逊】：对，我父亲的《国史大纲》一开始有一段讲到这个问题，很多人现在常常会引用。作为一个国家，要想有一定文化程度的，国民应该对自己的历史有所了解，所谓有所了解，应该对自己的历史有一种温情和敬意。如果这个问题不解决，即使经济发展了，也不是民族的发展，而是民族的衰亡。这是一个很现实的问题，如果自己不解决这个问题，不建设好自己民族的精神家园，没有对自己文化的一种自觉、一种信心，什么都认为是西方的好，什么都要学西方的，你说我们的民族还是自己吗？这是很现实的问题。

 

    【主持人】：钱老师，光明日报以前有国学版，有很多的国学编辑。而光明网作为中央重点新闻网站，也是致力于打造“知识分子网上精神家园，权威思想理论文化网站”，一直坚守着文化阵地。在此，我们也要即将开通国学频道，为推动国学的发展注入力量。对此您是怎样看待的？对国学的发展有怎样的意义？

 

    【钱逊】：网络可能更接近社会、更接近普通的读者。所以是不是可以把网络定位扩大一点，不只是面向知识分子？是不是能够更多面向普通的读者，因为网络普及上能够起的作用，远超过报纸。而且现在上网的年轻人多，所以是不是可以在普及国学方面可以更多地做一些尝试。

 

    【主持人】：您能不能给我们一些建议？

 

    【钱逊】：我会关注你们的这个频道，会经常看，看了以后如果有什么想法会告诉你们。

 

    【主持人】：谢谢钱老师。钱老师再次感谢您在百忙之中参加我们的节目，感谢广大网友的收看，本期节目就到这里，再见！

 

    视频链接：钱孙先生做客光明网畅谈国学

 

责任编辑：刘永锋