□：可以说，您是成功企业家中的一个另类，也有人称您是个“异数”。我们知道，在您的创业道路上，经历了太多的磨难与苦楚。孟子说：“天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。”我们可不可以说，是之前的曲折经历，才造就了今天如此坚强、如此有个性的的您？
   

■：曲折的经历，会使人越挫越勇。挫折面前，人走过来了就是财富，倒下了就是灾难。如果走过来进行消极的总结，这个人同样也就扭曲了。我很赞叹孟子所说的“富贵不淫，贫贱不移，威武不屈”这样一种大丈夫气概。如果讲人性的话，可以讲共性；如果讲做人的话，可以讲个性。每个人都有思想，都有自己的独立个性。如果一个人个性不能独立，也就谈不上坚强和志向。我们最担心的就是，儒家文化把一个人的个性完全抹杀掉，若真的是那样，这个人就成了“犬儒”。人人都有个性，社会才显得可爱。现在大家都在学习儒家，学得都一样，就如同衣服的款式皆无区别一样。儒家也讲究“和而不同”的嘛。儒家最可贵之处是“礼之用，和为贵”，孔子崇拜周公，最主要的就是崇拜周公的“和而不同”。

□：孙先生您经历了这么多事情，并且成功走到了现在，应该说是属于前者了，就是走过来了，经历成为了财富。但是社会中依然存着太多太多的失败者或者心理扭曲者了。您认为当我们出现这种状况时，应该以什么样心态和态度来对待呢？

■：这就可以归结到信仰、信念方面了，有坚定的信仰、信念就不会扭曲了。孔子讲“虽千万人吾独往矣”，这句话就体现了对信仰的执著。我自认为做得对，我就要坚持下去。如果遇到强大的现实，我们无法挺过去时，也可以屈身。这种权变是一种形式的变，不是内心的改变。当年韩信不也曾受胯下之辱嘛。所以从这个意义上讲，大英雄就是“大流氓”、“大无赖”。以上都是形式的东西，而我们真正要探讨的是人的内心，人的内心是绝对不可以屈服的。

□：有一本书，叫做《逆淘汰》，就是说坏的淘汰好的，倒退的淘汰先进的，腐败的淘汰廉洁的。对于这种社会乱象，想必您也有切身的体会。对于这种现象，请结合您的切身经历，谈谈您的看法？

■：从哲学上来看，“腐败者生存”是很有道理的。刚才讲到“学者不用，用者不学”，用者大部分是在“腐败”中生存，这个社会好像永远都是这样延续下去的，好的玩不过坏的，正的玩不过邪的！但是最终归宿肯定是好的胜利。历代忠臣良将，在朝受到奸佞小人的欺辱和打击，但他们却受到了万世的景仰与膜拜，这便是好的结局。

有些人完全按照儒家思想去做企业，结果却以失败告终。这是为什么？因为他们只懂得了高尚与神圣，却不懂得同流合污。经营企业，就是要做到“和光同尘”。其实我本人就是被逆行淘汰的人，自己本身不愿意向腐败低头，所以我也是遍体鳞伤，吃尽苦头。但是我从来不拿这些经历去炫耀，因为我是可彰而不可学的。我这样做事，并且还能成功，只是一种偶然，我只是一个幸运者。 “慈不领兵，善不理财。”曾国藩被定位为儒家人物，但从历史来看，他也杀人如麻，“残酷无比”。

责任编辑：